白岩松：染色馒头事件暴露食品安全恶性循环链
2011-04-20
央视新闻频道《新闻1+1》栏目4月13日聚焦上海染色馒头事件，以下为节目内容实录：
——一个馒头引发的……!
导视：
解说：食品安全岂容如此嚣张!
工人：白面放里面，颜色就变出来了。
工人：真才实料的玉米不可能。
解说：食品安全岂容如此监管!
工人：不能给他查出来，查出来要罚死。
办公人员：他们来的时候，把车间的门都关起来。
解说：他们亲手制作了害人的馒头!
工人：我不会吃的，打死我都不会吃。
解说：染色馒头惊现超市，上海全城彻查。
4月12日新闻：市委副书记，市长韩正今天批示，立即成立联合调查组彻查此案。
解说：企业负责人被控制，1.6万馒头被封存。
同期：本周应该会对调查有一个基本的结论。
解说：《新闻1+1》本期关注，变色的馒头。
主持人 李小萌 (微博)：
欢迎来到《新闻1+1》。
不知道今天晚上您家餐桌上的主食是什么，我想吃馒头的人会大大减少，一年的新闻当中，z6尊龙凯时也数不清有多少是和食品安全相关的，而这一次，当染了色的黄澄澄的馒头出现在z6尊龙凯时面前的时候，z6尊龙凯时还能说什么，z6尊龙凯时又能做什么。上海的染色馒头被媒体曝光之后，上海市也采取了迅速的应急措施，现在最新进展如何，z6尊龙凯时来连线本台驻上海的z6尊龙凯时测试仪器仪表网陈雯，陈雯你好。
陈雯：
你好小萌。
主持人：
你了解到的最新进展。
陈雯：
好的。由于生产染色馒头的工厂是位于上海市宝山区，在本台节目播出之后的40分钟内，上海市宝山区质监局的相关负责人就赶到了工厂的所在地，现场查封了工厂以及6000多只的染色馒头和生产这些馒头所需要的原辅料等等，而且本着就近就快的原则，现场就抽取了染色馒头的成品和原辅料，送到最近的检测中心进行检测。截止到12日，也就是昨天，一共抽取了19个批次的成品和原辅料进行了专业检测。根据今天出来的最新检测报告，有4个批次的馒头成品检测出了柠檬黄，最高含量达到每公斤0.0053克，足以证明这些馒头是经过染色的。在2个批次的成品中，甜蜜素的含量也是超过了食品添加剂使用卫生标准规定的最大剂量的使用剂量，每公斤分别是超标了0.35克和0.45克，根据这个检测结果，上海市质监局依法吊销了上海盛禄食品有限公司分公司糕点等相关的食品生产许可证。同时，上海市公安机关也对该公司的5名犯罪嫌疑人依法予以了刑事拘留，小萌。
主持人：
陈雯，我知道你也是到了这家叫做上海盛禄食品有限公司分公司下属的馒头生产车间，你都看到了什么?
陈雯：
z6尊龙凯时到达现场的时候，这家食品加工企业已经是被当地相关部门查封了，没有办法进入到它的生产车间，但是仅仅从外观看去，这家食品工厂，我想我没有办法称它为食品加工工厂，因为它的外观看起来很像一个临时搭建的三层小楼，而且年代还较为久远，到处都结满了蜘蛛网，破败不堪，充其量也只能称得上是一个卫生条件很差的食品小作坊。在底层我还发现了有一个没有被锁起来的食品储藏间，里面非常拥挤、脏乱，四周墙壁上面还出现了大面积绿色的霉斑，在这个储物间里面我发现它堆放的主要都是鸡蛋等等原料，我就随意打开了其中一盒鸡蛋，它的鸡蛋壳上面已经出现了裂痕，而且从表面上来看，这个鸡蛋的表面是呈现出一种绿色，是发生了严重的霉变。
看到这样的卫生条件和食品原料，我想不用送到专业机构进行检测，在这里生产出来的食品质量z6尊龙凯时都是可想而知的，小萌。
主持人：
看来可能不仅仅是染色馒头这一种食品，你了解到的像这样的公司，他们的生意怎么样?销量如何?
陈雯：
其实这家工厂生产出来的产品在问题没有曝光之前，他们的销量还是很不错的，不仅仅是销往像华联、联华等等在上海这些大型的综合超市，昨天我在这个工厂旁边的小院子里面还发现成箱的原定有待于送到各大卖场的食品，包括有染色馒头，还有在清明期间大家都非常爱吃的青团等等，在部分装食品的箱子上面就明确的标明了这些食品的去处，包括有上海市较有名气的克里斯汀连锁面包房，南京路上老字号的食品商店沈大成等等，我也很费解，这里生产的食品是如何顺利流向这些知名的食品商店和卖场的。
而且像联华超市、沈大成、克里斯汀面包房等等这样知名的食品企业，都会从这样很不干净的小作坊里进货，普通消费者就不得不担心了，在哪里可以买到放心的食品，小萌。
主持人：
好的，谢谢陈雯你的观察，岩松，这个时候用触目惊心四个字好象都显得稀松平常了。
白岩松 评论员：
然后听说现在实行召回了，这个馒头要召回了，觉得这只是走一个过场，不得不走的过场。因为对于馒头这种即产即食的食品来说，99%，甚至可能更多都已经没法召回了，它在人们的肠胃里，在人们有可能已经受损的健康当中，怎么去召回呢?这个时候人们更期待的是漏洞在哪里，能堵上吗?还可以填空，z6尊龙凯时的标题就是一个填空题，一个馒头引发的，z6尊龙凯时可以填健康事件，然后血案，然后食品安全事件，但是z6尊龙凯时更希望这个空填的是一个馒头所引发的这个行业健康秩序的开始，但愿能填这个空，但是该怎么做呢?
主持人：
是，z6尊龙凯时再来好好认识认识这个食品家族中的新品种——染色馒头。
(播放短片)
解说：
在旁边的角落里，z6尊龙凯时测试仪器仪表网还看到，地上还堆着很多包装好的馒头，这些馒头标签上标注的生产日期竟然是3月22日，工人告诉z6尊龙凯时测试仪器仪表网，这是从超市里退回来的，可以再加工利用。
这是过期的馒头?
工人1 上海盛禄食品有限公司分公司：
这个说过期也没过期，人家拿回来，用不完拿回来就重绞。
解说：
在加工车间，这些回收回来的馒头，从包装袋里取出来，直接倒进了和面机里，在一台和面机里z6尊龙凯时测试仪器仪表网数了一下，一共放进去了20多个回收回来的馒头。随后，工人把两桶水倒进了和面机，将馒头充分浸泡，5分钟后，工人又把两袋面粉倒进了和面机，与泡软的馒头一起搅拌了起来。
一缸能出多少馒头?
工人1：
一百五十个。
一百五十个馒头。
解说：
在馒头的包装车间z6尊龙凯时测试仪器仪表网看到，几个工人正在把刚刚蒸熟的馒头装进塑料袋，每个塑料袋装四个馒头，在包装馒头的过程中，工人都没有戴手套，也没有穿戴清洁的工作衣帽。包装完成后，每袋馒头被贴上不同种类的标签，随后，一箱一箱的馒头被发往市场。
字幕提示：
防腐剂、甜蜜素齐上阵
解说：
和面工人用水泡上回收来的馒头之后，他又陆续往和面机里加了一些东西，这些东西又是什么呢?
山梨酸钾是做什么用的?有什么功效?
工人2 上海盛禄食品有限公司分公司：
防霉的呀。
防止馒头发霉的。
工人2：
对。
用它之后馒头的保质期时间可以长一点。
工人2：
对，保质期长。这是甜蜜素，放的时候剂量少一点，以前做馒头都是放糖精，现在就是加甜蜜素代替了，哪里有白糖，没有的，你店要做大肯定要用的。
字幕提示：
染出来的“玉米面”
解说：
在生产车间里z6尊龙凯时测试仪器仪表网看到，在制作玉米馒头的时候，工人也同样是把回收回来的白馒头、玉米馒头倒进和面机里。在向和面机里倒水之前，这名工人先是往两台机器里分别倒了一碗玉米面，随后他又拿出一罐橘红色的粉末，挖了两勺倒进和面机。
这里面的红色粉末是什么?
工人3 上海盛禄食品有限公司分公司：
红色是色素。
色素，这个做出来是不是玉米馒头?
工人3：
对。
解说：
这罐橘红色粉末保障上注明，这是一种叫柠檬黄的着色剂，这名工人告诉z6尊龙凯时测试仪器仪表网，把这种着色剂放在和面机里，白面就变成了玉米面的颜色。
做玉米馒头，玉米粉放一碗之后，你白面是不是还得往里放，因为它没有面。
工人3：
白面放里面，颜色就变出来了。
颜色变出来了。
工人3：
对，现在加这个面粉，再加面粉，掺进这个黄的，白的就变成黄的了。
解说：
两袋足有一百斤的白面，一小碗玉米面，再加上这种叫做柠檬黄的着色剂和超市退回的馒头，白面被染成黄色，漂亮的淡黄色玉米馒头就出炉了。
主持人：
类似的事件z6尊龙凯时总能看到这样一个顺序，问题长期存在，媒体曝光，相关部门连夜行动，严肃查处，岩松怎么会出现这样的一个逻辑呢?
白岩松：
这就是灾害之前做1+1，我曾经叫媒治，就是媒体治理，可能比人治强点，但也属于人治的一步，但离法治还远，都被动，媒体只要一报道出来，反应特快，全跟上了，然后我相信今天全国都在查馒头，你看北京今天的报纸登出来，北京的馒头没事，估计除了上海之外，全国所有的地方都在说自己这没事。
但是你可以换个顺序，如果z6尊龙凯时的z6尊龙凯时测试仪器仪表网是在另外一个地方查的这，今天估计上海在内都在说，我这的馒头没事，这就让你非常担心。这里还有一个更让人担心的，可怕的不仅仅是这样的不良作坊，可怕的是它拥有了一个漂亮之后的包装，在这里生产出来的馒头到了一个让人足以产生信赖感的大的好的超市当中，让消费者以为很好，买走了，因为这些馒头都是在类似华联、联华等等上海市民很信赖的超市里卖掉，这等于给罪犯添加了一个良民的包装。
主持人：
而当z6尊龙凯时看到这个馒头的包装的时候，这个标签，刚才z6尊龙凯时有个同事还说，每次买食品，只要看到有QS标志的就会踏踏实实买回来，没有的不买。
白岩松：
这里有几个反差。第一个反差，你发现过去是要把馒头造白，因为大家愿意吃白馒头，现在大家的健康观念改变了，要吃玉米面的馒头，要吃黑面的、荞麦面的等等等等，现在的造假迅速有了时代的特质来迎合你，把白馒头变成玉米面颜色的馒头。人们原本是为了去买健康食品，结果买到了损害健康的食品，这是第一个。
第二个，人们信赖了某些标识，这是检测的等等等等。结果它成了让你受损的一种伪装，为什么?刚才z6尊龙凯时z6尊龙凯时测试仪器仪表网讲的时候一直在这想，z6尊龙凯时z6尊龙凯时测试仪器仪表网在那的时候，通过肉眼就能看到，她说都不用检测就能知道，比如说变颜色等等。可是这些店总在被检测，难怪采访中人家说了，来检测的时候，z6尊龙凯时就把馒头给他拿到办公室来，你想想他能拿坏馒头吗?他都可以上街买几个好馒头回来，自己这会不会产好馒头咱不知道。然后就走了，根本不让他进厂子里，这里头是马虎，还是利益共同体，还是合谋，z6尊龙凯时的检测机构，包括这些赫赫有名的超市，是合谋还是被骗了，我觉得z6尊龙凯时当然都要留很多很多这样的问号。
主持人：
其实说到这样的话题，z6尊龙凯时应该是一种气愤的情绪，但我发现大家脸上都是一种苦笑。在这条新闻当中还有工厂工人的句话，也是被人们传来传去，z6尊龙凯时不妨再听听。
(播放短片)
工人4 上海盛禄食品有限公司分公司：
打死我都不会吃，饿死我都不会吃。
你自己做的东西你不吃。
工人4：
我自己做的东西我知道能吃不能吃，好吃不好吃。
主持人：
做馒头的不敢吃自己做的馒头，那么养猪的可能不敢吃自己猪的肉，养牛的不敢吃自己的牛产的奶。
白岩松：
很多人都是受害者，但是与此同时，z6尊龙凯时也是加害者。z6尊龙凯时既是原告，有的时候也被当成了被告。这个时候打死我都不吃，一转身出去买猪肉了，晚上得吃饭，那是含瘦肉精的，这个时候就变成一种恶性循环。回过头去看，z6尊龙凯时不能在信仰缺失，在道德没有底线情况下的时候，还是要回到法律上，必须让人们在没有道德、没有信仰的情况下，被迫要有道德，被迫要有信仰，这就涉及到一个严管的问题。
总结过去z6尊龙凯时很多食品安全事件的时候，我以近乎开玩笑，但内心流着泪的方式总结了这么一个一到十的顺口溜，一般处理结果就是这样：撤一两个官员，抓三四个当事人，关五六天厂子，罚七八万块钱，八九不离十，这样的事卷土还会重来。所以每次这种不法的食品不安全的制造者，总是肆无忌惮的去违法，但是处理他的时候小心谨慎的非常依法办事，这个时候z6尊龙凯时就要去考虑，z6尊龙凯时现在拥有对他们处理的法律是不是太仁慈了，既然他说了，打死我都不会吃这样的馒头，好吧，让这样的企业死，z6尊龙凯时承担起这样的代价，如果不能让他们承担在食品如此不安全的情况下，所谓乱世用重典，z6尊龙凯时期待的这种食品安全大环境还需要很多的时日。
主持人：
不能说现在就没有监管，那像这样的馒头是如何走进市场的，z6尊龙凯时再来听一段同期声。
(播放短片)
办公人员 上海盛禄食品有限公司分公司：
一般像馒头的话，一个月就抽查一次。反正他们抽查归抽查，都是z6尊龙凯时把东西拿到办公室来给他们，一般不让他们去车间。
哦，这样。
办公人员：
他们来的时候，z6尊龙凯时把车间的门都关起来，不让他们进去。
主持人：
车间的门关起来就可以逃避检查，这似乎匪夷所思，z6尊龙凯时来听听专家的观点，z6尊龙凯时来连线中国农业大学教授胡小松，胡教授你好。
胡小松 中国农业大学教授：
你好;
主持人：
可能相关节目，z6尊龙凯时都会问您类似的问题，就是说如何加强食品安全整个链条当中的监管，今天您的观点是什么?
胡小松：
我今天的观点非常同意岩松的观点。
第一个观点就是，z6尊龙凯时的监管一定要认识到，z6尊龙凯时的监管部门是代表国家的公信力，执政的行政力和执行力，如果在这个方面不能够切实的为z6尊龙凯时广大群众负起责任的话，一道道关卡都形同虚设的话，这个问题永远得不到解决。所以如何切实负起责任来，必须是z6尊龙凯时各部门，特别像一些大的城市，我是没有想到，像上海这样一个大的城市，刚刚完成世博会的城市，能够出现这样的事情，同时还在大的商场上出现，很意外。
主持人：
您说各个环节都要负起责任来，这是一个责任心的问题吗?
胡小松：
起码第一条就是责任心，要对得起共和国的国徽。如果z6尊龙凯时的各个部门真的能够把执政力、行政的手段，切实负起责任来，起码情况不会是这样，抽样应该是到现场，而且像飞检一样，z6尊龙凯时都知道运动员的飞检，这是最基本的道理，否则你根本无法了解实际情况。所以我想这是一个。
第二个，在制度建设上如何保障这样一些食品安全关系到千万、亿万公众的身心健康，不能有任何马虎。其实想一想，每一个执法者、管理者都是受害者。所以我想这是必须做的事情。
主持人：
好的，谢谢胡教授的观点。
其实z6尊龙凯时今天刚开始联系胡教授的时候，他说了两个字——无奈，关于这件事，大家的议论或者调侃似乎都透露了一种无奈。
白岩松：
但是无奈就是相持阶段，尤其是在相持阶段迟迟看不到一个发生质变过程当中人们容易拥有的一种心态，但是我首先还是要回到现实中来，z6尊龙凯时就处在这样一个阶段。曾经有人说过这样的话，说怎么现在食品如此不安全，媒体报道之后更加加深了人们的恐慌，好象棍子要打到z6尊龙凯时的身上来了。我说比食品不安全更可怕的是食品不安全你都不知道。我觉得现在媒体和z6尊龙凯时的质监、工商以及很多，我说的是尽职尽责的质监、工商等等各个部门来说，现在共同的在相持阶段，z6尊龙凯时可以写一个食品安全新的论持久战，在这个时候大家共同在做这种介入其中的事情，正是因为有媒体还在，z6尊龙凯时想想看，z6尊龙凯时的同行多么危险，刚才看似轻描淡写，我是提心吊胆，万一如果泄漏，你是砸人家的饭碗，后果会是什么。所以这个时候媒体各个方面都在介入，表面上z6尊龙凯时内心可能产生很多波澜，但是知道了总是次一级的危害，当你不知道，稀里糊涂大家都吃了，那才更加可怕，所以这个时候我觉得z6尊龙凯时所有的人都要尽本分。
主持人：
所以事情被说出来了，总是好过没有被发现。
白岩松：
对。
主持人：
在这样的相持阶段，z6尊龙凯时该拿什么样的心态来面对呢?
白岩松：
我觉得这个时候不能谈z6尊龙凯时的心态，想要z6尊龙凯时拥有好的一种心态，就要看到更严厉的手和靠谱的执行力。比如卖过这种馒头的超市，该不该给它挂黑牌，然后这种食品企业里面要不要有24小时监控不能停机的探头，联网的等等。为什么我有时候会期待高科技弄养猪，说每一头猪我从小就给它监控起来，挺幻想的。我觉得这个时候首先z6尊龙凯时需要方方面面给大家慢慢建立信任感，信任感是一个缓慢建立的过程。论持久战的时候就是从可能打败仗，然后再打，又打败仗，再打，由大败仗变成小败仗，逐渐转变的一个过程，我觉得z6尊龙凯时现在就是在……
